世俱杯是一项多余的赛事；拜仁具备冲击欧冠的实力

2025年对于德国国家队来说，无疑是一个充满起伏的赛季。在经历了一场艰难的世界杯预选赛征程后，德国足协的体育总监沃勒尔在《踢球者》杂志的年度深度访谈中，系统梳理了这一年的成绩与不足，并将注意力投向2026年世界杯。

您曾表示，1994年世界杯与韩国的较量（3-2获胜），是您球员时代最酷热的一场比赛。

值得庆幸的是那场比赛我并未登场，而是在替补席上享受空调的凉意，这确实非常惬意（笑）。当时的比赛场地条件与现在截然不同，几乎没有球场配备顶棚。在达拉斯那样的高温地区，进行露天比赛几乎是难以想象的。如今，情况已经大为改善。我们将在休斯敦的室内球场进行比赛，而达拉斯现在也拥有了一座带顶棚的现代化体育场。

德国足协为世界杯所做的筹备工作进展如何？此前曾有批评指出，足协未利用世俱杯的机会提前前往美国进行考察。

如果拜仁慕尼黑或多特蒙德进入了决赛，我可能会考虑前往观赛。但坦白说，要了解当地的高温状况，并不一定非要亲临现场。我个人始终认为，世俱杯是一项略显多余的赛事，并且并未真正被视为顶级赛事。观察拜仁被淘汰后的反应，或是巴黎圣日耳曼在决赛失利后的情绪，都相对平淡。如果你询问切尔西：“更希望三次赢得世俱杯，还是一次欧冠？”我相信他们会选择后者。

至少可以明确的是，球员们在秋季并未表现出明显的体能下降。

起初我确实也担心会出现这种情况，但实际并非如此。然而，短暂的休赛期在心理层面是否同样有益，我仍持审慎态度。德甲与其他顶级联赛相比的一个关键优势在于我们仅有18支参赛球队。无论是我作为球员的时期，还是后来担任俱乐部管理职务时，我们都坚决反对将联赛扩军至20支球队。如今来看，每个赛季少进行四场比赛已构成显著优势。

世界杯扩军至48支球队，是否会在长期集训期间带来新的挑战，尤其是如何防止球员在驻地感到枯燥压抑？

我们计划于6月2日飞赴美国，并于6月6日在芝加哥与美国队进行一场热身赛。从这个角度看，这对我们是有利的，因为我们的世界杯首战在14日，而非16日或17日。一旦世界杯开幕，球员们自然希望尽快投入比赛，而不是每天通过电视观看其他球队的较量。由于我们提前抵达以适应气候与时差，仅小组赛阶段就将持续超过三周。当然，我们期望能够走得更远，直至赛事变得漫长而艰难（笑）。

国际足联将在本届世界杯强制实行每半场三分钟的饮水暂停。您对此有何看法？这是否会改变比赛的本质？

在德甲联赛中，遇到高温天气时，类似的安排已很常见。当然，这会让教练在半场多获得一次简短的战术调整机会。对某些球队而言，这或许正是他们所需要的。但这属于足球运动发展的一部分。许多变革起初都会让人感到不适，但逐渐便会习以为常。VAR也是如此，尽管至今它有时仍会引发争议（笑）。

1994年，德国作为卫冕冠军在四分之一决赛中被保加利亚淘汰。如果2026年德国队同样止步八强，这能否被视为成功？

这始终取决于“如何被淘汰”。当年遭受批评不仅是因为我们止步八强，更关键的是比赛过程缺乏说服力。除了对阵比利时的十六强赛，我们之前的整体表现也不尽如人意。同时，还必须考量对手的实力。足球比赛本身充满不确定性。假如1990年我们在十六强赛输给荷兰，或许最终进入决赛的就是他们。再如2014年世界杯，许多人已经忘记，我们在对阵阿尔及利亚的十六强赛中，也曾一度濒临出局。

沃勒尔（右）

正因如此，尽管2024年欧洲杯止步于四分之一决赛，但外界对那届赛事的整体评价仍较为积极。

我理解，部分人对于我们四分之一决赛出局后仍获得高度评价感到不解。但回顾过往，我认为我们的表现或许甚至优于最终进入决赛的英格兰队。只不过我们更早遭遇了西班牙。给人的印象是，我们是唯一一支真正将他们逼至绝境的队伍。随后无论是半决赛的法国，还是决赛中的英格兰，都未能做到这一点。

毫无疑问，国家队重新激发了球迷的热情。但您在今年四月接受《踢球者》采访时曾强调，关键在于“持续性”。您是否认为，2025年因预选赛的波折与国家队联赛的失利，意味着一种退步？

我认为，与国家队共同经历挫折，本身就是足球的一部分。会有低谷与批评，但局面同样可能迅速扭转。在6-0大胜斯洛伐克之后，我个人明显感受到了这种变化。无论在加油站、机场还是火车站，都有许多人主动与我谈论那场比赛，并给予正面反馈。有些比赛确实能瞬间重燃人们的热情。这一点既关键，也令人鼓舞。

这种舆论风向的快速转变，并非仅发生在德国。

即便在英格兰，三个月前人们仍在质疑他们的足球风格。在一个相对轻松的小组中，他们多次仅以1-0小胜，因此在国内遭受严厉批评。而现在，他们却突然被视为“夺冠热门”。事情的变化就是如此迅速。

您如何评价由托马斯-图赫尔执教的英格兰队？

正如您所言，我认为他们当前被视为“冠军热门”是一个合理的定位。尽管在欧洲杯上一路闯入决赛，但给人的感觉是，他们在此基础上又取得了进步。仅从阵容纸面实力来看，那套首发名单的确非常耀眼。

U21国家队在今年欧洲杯决赛中，经过加时赛以2-3惜败于英格兰。这场失利有多令人遗憾？如果夺冠，是否会更具象征意义？

赢得奖杯无疑意义重大，它是一种肯定、一种回报，也会让球员与工作人员感到满足。但即便最终未能夺冠，那支U21队伍的整体表现仍然非常出色。你能清晰感觉到，其中不少球员未来将会在国家队层面再次出现。这同样非常重要。

德国女足在瑞士欧洲杯闯入半决赛，2029年欧洲杯将由德国主办，女足德甲也在持续推进职业化进程。2025年是否是德国女足的一个成功年份？

是的，我认为这种发展态势令人振奋。无论是在体系建设还是技战术层面，进步都非常明显。国家队主教练克里斯蒂安-维克的理念已清晰可见。我在杜塞尔多夫现场观看了国家队联赛半决赛对阵法国的比赛，那场比赛极为精彩，观众也完全沉浸其中。决赛中西班牙表现更胜一筹，但整体趋势积极向上。此外，我也亲赴日内瓦，见证了德国获得2029年欧洲杯主办权的时刻。那是一次非常美妙的经历。这项赛事的举办，也将确保德国女足的健康发展得以延续，并为年轻球员提供清晰而光明的前景。

然而，围绕女足德甲融资问题，俱乐部与足协之间的分歧一度为喜悦蒙上阴影。

根据我的直觉判断，各方最终将在谈判中找到解决方案，并重新达成一致。

在俱乐部层面，拜仁慕尼黑在2025年重新确立了统治地位。您如何评价他们的表现？

令我印象深刻的是他们获胜的方式，以及在面对平局或失利时的反应。正因如此，我也将拜仁视为欧冠的夺冠热门之一。他们无需惧怕任何对手。当然，在淘汰赛阶段，一切皆有可能迅速结束，抽签结果将起到重要作用。但我认为，他们完全具备争夺最终冠军的实力。

一个强大的拜仁，往往也会对国家队的表现产生积极影响。

确实如此。观察我们近期的国家队名单，便能清楚感受到拜仁球员对球队的重要性。

您认为本赛季德甲冠军的争夺，在欧冠进入关键阶段后，是否仍会存在悬念？

我很难想象有球队能在本赛季真正威胁到拜仁的联赛领先地位。尽管莱比锡的一个优势在于，他们本赛季没有欧战任务。

您曾效力多年的勒沃库森，在今年夏天经历了不小的动荡。您对目前的情况满意吗？

可以预见，在经历阵容重组以及滕哈格的教练问题后，球队会有一个相对波动的阶段。但局势很快发生了转变。尽管当前的勒沃库森尚未达到过去两个赛季的统治力，也缺乏稳定性，但可以清晰看到，西蒙-罗尔费斯及其团队在阵容构建方面做得非常出色。罗尔费斯与费尔南多-卡罗选择尤尔曼德，也是一项十分正确的决定。球队与教练仍在磨合之中，但这套阵容具备顶级水准。勒沃库森将获得欧冠资格。

2025年，您迎来了65岁生日，同时一部关于您人生的纪录片正式上映。从个人角度而言，这一年对您来说意味着什么？

“美好的一年”这个说法本身就有些复杂（笑）。纪录片的拍摄是一段非常特殊的经历，但也耗费了大量精力。作为家庭，我们有意识地决定展现更多私人层面的内容。对我来说，最重要的仍然是德国足协的工作。至于过程中遇到的波折，我们也已经讨论过了。

在拍摄纪录片的过程中，您是否对自己有了新的认识？

有的。我更加确信，在我人生的某个时刻，我的判断是完全正确的。那就是1990年世界杯决赛前，我对安德烈亚斯-布雷默说的那句话：“如果你罚进这个点球，我们就是世界冠军。”这也证明，我对足球确实还是有一定理解的（笑）。

2025年，德国足球失去了两位重要人物，多丽丝-菲琴和弗兰克-米尔相继离世。这对您个人的触动有多大？

我认识多丽丝多年，主要通过德国足协的工作。我们并非每日共事，但她的去世仍让我深感难过。至于弗兰克，情况又有所不同。我们的关系不如我与安德烈亚斯-布雷默那样亲密，但我们相识多年，曾共同赢得世界杯。当这样一位年纪相仿的人离去时，你会强烈意识到自己也不再年轻。这种感觉非常沉重。

米尔是在一部关于1990年世界杯纪录片的制作期间离世的。这部名为《意大利之夏》的作品，将在2026年初上映。它会成为世界杯的最佳序幕吗？

我希望如此。那届世界杯本身就极为特殊，直至今日依然如此。无论我走到哪里，包括这次在美国参加抽签，都会有人与我谈起那段经历。意大利的那几周，以及那样一个完美的结局，是我人生中最美好的经历，没有之一。那种感觉是独一无二的，甚至带有某种魔力。那也是德国的一个特殊时期，柏林墙刚刚倒塌，整个国家都洋溢着乐观情绪。

您曾表示，1990年世界杯决赛的最后几分钟格外特别，因为您知道，这个冠军已经不会再被夺走。

是的。直到今天，我在观看足球比赛时，依然会感到紧张。即便是球队2-0领先、比赛仅剩三分钟，我也会担心对方是否能扳回一球。但那天不同。我心里非常清楚，不会再出任何问题了。我们多打两人，阿根廷已无法组织有效进攻，看台上的球迷已经开始庆祝。那是纯粹的享受。

最后，您对2026年有何期许？

对于我的家人，我希望大家身体健康。在工作层面，我希望能迎来一届精彩的世界杯。